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collage de pare-carter en carbone kevlar

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collage de pare-carter en carbone kevlar Empty collage de pare-carter en carbone kevlar

Message  la_grenouille Mar 1 Mai - 22:17

salut les amis, j'aurais besoin d'un conseil avisé.

j'ai acheté des protections de carter en carbones-kevlar pour mon cbr de piste (7 couches). http://www.elitecarbone.com/
Je me suis empressé de les monter avant d'aller à Magny Cours mais ça tient pas comme il faut. :/

Je m'explique :
J'ai suivi scrupuleusement la méthode conseillée par Elite Carbone avec la colle également commandée chez eux.
1) Nettoyage et dégraissage du carter
2) collage de scotch US sur le carter pour le protéger de la colle et faciliter le nettoyage du carter après éventuel décollage (genre après une chute pour le remplacer ou pour les enlever tout court).
3) passage de la surface du scotch US au papier de verre fourni par Elite Carbone avec le kit de montage pour faciliter la prise de la colle.
4) Application de la colle Wurth (Mastic Colle + Etanche à base de polyuréthanes) commandée chez Elite Carbone et en suivant scrupuleusement la méthode de répartition conseillée pour l'intérieur du protège carter
http://eshop.wurth.fr/Colles-polyuretha ... 00-SlZdb1W
5) maintient du protège carter en pression (homogène) avec des sangles à cliquet et séchage pendant 36 heures (24 heures d'après la notice)

Après quelques séances de roulage avec moteur chaud je me suis rendu compte que les carters bougeaient. plus les roulages de 20min se succédaient et plus le carter bougeait et se décollait du carter. J'ai tout fixé avec des riselans de peur de les perdre. :-/

Au démontage, une trés légère traction à suffit à les décoller. le scotch a bien tenu sur le carter même si la colle du scotch a eu tendance a devenir gluante. Les noissettes de colle tennaient trés bien sur le carter à froid. j'ai du y aller au couteau pendant un long long moment pour tout enlever dans les 2 protége carter. j'ai fini à la brosse métalique et au papier de verre. Je me serait mal vu faire la même chose sur le carter sans le rayer. :nonon:

Source du problème possible :
- le scotch et l'adhérence de la colle sur le scotch
- la colle qui est inadaptée (selon la fiche technique de Wurth, elle resiste à 80°C (120°C pour un temps limité)
- le branquignol qui l'a monté :gene2:

MA QUESTION :
quelle méthode recommanderiez vous pour que ça tienne en cas de chute mais qu'on puisse le démonter pour le changer ou l'enlever sans laisser de trace sur le carter?


La méthode de Mich : coller avec du silkaflex directement sur le carter, ne pas démonter, rajouter de la matière si besoin.
La méthode de Bobleponge : coller avec le même mastic colle étanche de Wurth mais sans le scotch, apparemment en chauffant au décapeur thermique on arrive à l'enlever, et avec des diluant trés fort à la nettoyer du carter.

à éviter selon plein de source sur le net, la colle à pare brise car impossible à démonter et à enlever.
J'ai lu aussi sur pas mal de forum que le silicone neutre de batiment convenait bien (j'en ai à la maison et d'après la notice ça résiste à 150°C).

z'en pensez quoi?
un retour d'expérience?
Merci d'avance

la_grenouille
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collage de pare-carter en carbone kevlar Empty Re: collage de pare-carter en carbone kevlar

Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 9:55

Collage direct avec le silkaflex ou le mastic.
En cas de chute, tu enlèves la protection limée et tu en recolles une nouvelle par dessus même si tu n'as pas réussi à tout enlever ...

Après si tu veux enlever la proctection et faire comme si de rien n'était, genre, la moto n'a jamais fait de circuit :diable: , je suis pas sur que tu arrives à tout enlever
mais ça reste chimique donc il y aura bien un solvant pour tout décaper mais ça risque aussi de pas laisser le carter intact :mrgreen:

Enfin, pour les protections collées, c'est toujours bien de sécuriser par une attache de secours (rilsan ou fil métallique ...) :super:

Pour ma part, j'ai collé la protection de bras oscillant avec du mastic et ça ne bouge pas d'un poil mais ça ne chauffe pas comme un carter (enfin, je crois :mdr3: )
sion les protections de carter, j'ai pris des GB Racing et des RG Racing qui se montent en utilisant certains vis du carter
donc elles sont vissées par dessus les carters ... ça ne bouge pas non plus mais pas encore testées en cas de chute :aille:
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Message  Gabichon74 Mer 2 Mai - 15:27

80°C, c'est trop juste, selon moi. L'huile moteur peut dépasser les 140°C donc le carter va atteindre des températures légèrement inférieures, mais bien supérieures au 80°C

Pour ma part, colle à pare brise directement sur le carter, en ayant passé un flamme (briquet) à l'intérieur de la protec (conseil d'un pote) et ça ne bouge pas. J'ai refait la même manip sur le missile et pas de soucis (avec une autre colle, je te donnerai la ref)

Vu que je fais les O3Z, ils imposent le réglement championnat de France, donc d'avoir soit des protections vissées (c'est le cas de cleles que j'ai) soit des les "
assurer"
avec un rilsan ou fil de fer... Trop de gens se sont mis des gamelles en passant sur une protec qui était tombée d'une moto...

Enfin, je n'ai jamais eu besoin de les décoller mais à priori, au décapeur thermique, ça vient assez bien <img src=" title="Dan.San" />
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Message  Gabichon74 Mer 2 Mai - 15:28

[quote="
Vinc848"
:3mnenm0i]sion les protections de carter, j'ai pris des GB Racing et des RG Racing qui se montent en utilisant certains vis du carter
donc elles sont vissées par dessus les carters ... ça ne bouge pas non plus mais pas encore testées en cas de chute :aille:


Les GB Racing sont en plastique... Donc OK pour une chute à l'arrêt, pas pour une glisse :cote: Mon pote Chris les a testées et a confirmé qu'ils les montent parcequ'ils sont sponsorisés par GB mais sinon, il monterait autre chose :]

Les RG, connais pas
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Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 16:34

[quote="
Gabichon74"
:3ec22x8w][quote="
Vinc848"
:3ec22x8w]sion les protections de carter, j'ai pris des GB Racing et des RG Racing qui se montent en utilisant certains vis du carter
donc elles sont vissées par dessus les carters ... ça ne bouge pas non plus mais pas encore testées en cas de chute :aille:


Les GB Racing sont en plastique... Donc OK pour une chute à l'arrêt, pas pour une glisse :cote: Mon pote Chris les a testées et a confirmé qu'ils les montent parcequ'ils sont sponsorisés par GB mais sinon, il monterait autre chose :]

Les RG, connais pas

Pas exactement, c'est du nylon 6.6 avec 60% de fibre de verre ... ;<br />) donc pas vraiment le "
plastique"
dont les poubelles sont faites ...

L'efficacité de ces protections comparée à du kevlar ou du carbone/kevlar est effectivement sujet à débat mais je n'ai pas trouvé (au moment de ma recherche pour la 848)
de réelles études comparatives ... Il faudrait pouvoir comparer leur résistance à l'abrasion respective :ange:
De mon point de vue, l'épaisseur de la proctection et donc la durée de protection du carter moteur en cas de glissade est tout aussi important ...

Est-ce que ton pote Chris a peu testé les 2 protections dans le cadre de 2 chutes comparables ?

Le principal avantage des GB Racing, c'est qu'elles se montent et se démontent sans colle :-/
Ensuite, le montage des protections en kevlar par vis n'est, à mon avis, pas possible car le couple à passer n'est pas compatible de la tenue d'un insert moulés dans le kevlar,
ce qui est possible pour du nylon injecté (ou plutôt surmoulé autour des inserts en métal).

Les RG Racing sont de même conception/matière que les GB Racing ...
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Message  Gabichon74 Mer 2 Mai - 16:45

Ben si je me souviens bien, elles ont percé à 100% des glissades ::d

Après, entre un plastique "
poubelle"
et un plastique "
chargé fibre"
, j'ai un doute que la résistance à l'abrasion largement supérieure... ça doit passer de 30cm de résistance à 1 m :hehe:

De toute façon, perso, j'ai revendu les GBR que j'avais pour des carbone (pour le style) - Kevlar ;<br />)
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Message  Admin Mer 2 Mai - 17:29

Claude s'est bourré avec le gsxr au père qui a des gb et pas eu de soucis.

Par contre la colle à pare brise n'avait pas tenu partout avec ma chute en gsr, par contre je n'avais pas chauffé les protec donc à voir pour la prochaine... ::d :ghee:

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Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 18:25

[quote="
Gabichon74"
:3iuczlww]Ben si je me souviens bien, elles ont percé à 100% des glissades ::d

Après, entre un plastique "
poubelle"
et un plastique "
chargé fibre"
, j'ai un doute que la résistance à l'abrasion largement supérieure... ça doit passer de 30cm de résistance à 1 m :hehe:

De toute façon, perso, j'ai revendu les GBR que j'avais pour des carbone (pour le style) - Kevlar ;<br />)

On est bien d'accord que entre les protections que tu m'a montrées pour le missile avec une sacrée épaisseur (multi-couches croisées) en kevlar
et avec une couche carbone (pour la kéké touch :mrgreen: ) et les protections GB Racing, je pense effectivement que celles en kevlar seront plus efficaces.

Mon propos était de dire que pour les GBR, c'est plus simple au montage/démontage certes mais surtout tu es quasi sur de ne pas les perdre en cas de chute ...
Je pense donc que c'est mieux que rien ou qu'une protection kevlar/carbone pas trop épaisse et/ou mal collée :]

Je placerais donc les GBR en compromis pas si mal que ça mais moins bien que des kevlars épaisses et bien collée à la colle à pare brise ...

Je me demande aussi si ton pote n'aurais pas aussi percé des protections en kevlar épaisse et bien collée tout comme il a percé les GBR ... :ange:
à partir d'un certain "
degré"
de chute et de glisse, en principe, il n'y a rien qui résiste :aille2:

Donc à mon avis, pour répondre à La_Grenouille, c'est préparation/nettoyage des 2 surfaces et collage à la colle à pare-brise uniformément répartie pour garantir une bonne adhésion complète ... on colle bien des pièces d'avions maintenant au lieu du rivetage ancestral donc ça devrait bien arriver à tenir par collage :langue3:
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Message  Gabichon74 Mer 2 Mai - 19:19

[quote="
Vinc848"
:7ph4wl4t]Mon propos était de dire que pour les GBR, c'est plus simple au montage/démontage certes mais surtout tu es quasi sur de ne pas les perdre en cas de chute ...
Je pense donc que c'est mieux que rien ou qu'une protection kevlar/carbone pas trop épaisse et/ou mal collée :]

Je placerais donc les GBR en compromis pas si mal que ça mais moins bien que des kevlars épaisses et bien collée à la colle à pare brise ...

Sauf que les miennes sont des carbone kevlar à visser, pour répondre aux nouvelles demandes de la FFM ;<br />)

[quote="
Vinc848"
:7ph4wl4t]Je me demande aussi si ton pote n'aurais pas aussi percé des protections en kevlar épaisse et bien collée tout comme il a percé les GBR ... :ange:
à partir d'un certain "
degré"
de chute et de glisse, en principe, il n'y a rien qui résiste :aille2:

Le connaissant, ça ne m'étonnerais pas mais de son propre aveu, s'il devait choisir, il ne prendrait pas les GBR. Mais bon, là, il est payé pour rouler avec des GBR, donc ça aide à choisir :cote:
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Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 20:31

[quote="
Gabichon74"
:3u4e35hp]Sauf que les miennes sont des carbone kevlar à visser, pour répondre aux nouvelles demandes de la FFM ;<br />)

Donc c'est le top de mon point de vue :rouge: y'a que les imbéciles qui ne change pas d'avis :malin2:
après, faut voir au niveau tarif, je ne me souviens plus trop de ce que tu m'avais dit ... :gene:
pas trop chères vu que tu les avais prises avec les polys, si je me souviens bien ...

Le kit complet GBR pour la 848 était à 315€ de mémoire pour 4 protections (pompe à eau, embrayage, carter moteur et alternateur)

Tu pourras me rappeler la marque des tiennes, pour ma prochaine pistarde, on ne sait jamais, ça peut servir :super:
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Message  Gabichon74 Mer 2 Mai - 20:39

[url=http:
//carenage-moto.
bubcomposites.
com/protections/carter/Carbone/ZX10R-2011-2011/:1mum3whu]Site de BUB compostite[/url:1mum3whu]

Attention, il ne fait les protections à visser que depuis peu de temps, vu que c'est récent que la FFM demande qu'elles le soient. Pour les motos plus anciennes, ça doit être à coller :cote:

Pour finir, niveau finition, les GBR sont plus jolies que les BUB. A voir avec d'autres fabricants ;<br />)

PS: il ne fait pas encore pour la Panigale;
faut en acheter une et il te les fait gratos si tu lui prête pour servir de modèle ::d
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Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 20:48

C'est plutôt bien placé en tarif pour du Made In France et vu la qualité et la finition :super:
Je suis curieux de savoir comme il procède pour fixer les inserts à visser et qu'il tienne dans le kevlar ;<br />)
Pour ce qui est du joli, je ne suis pas sur que ce soit le 1er argument de vente
mais beaucoup aime bien l'aspect "
racing"
des pièces en carbone ... au delà, de la légèreté ...
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collage de pare-carter en carbone kevlar Empty Re: collage de pare-carter en carbone kevlar

Message  Vinc848 Mer 2 Mai - 20:56

[quote="
Vinc848"
:2lf7s9si]Je suis curieux de savoir comme il procède pour fixer les inserts à visser et qu'il tienne dans le kevlar ;<br />)

Je crois que j'ai ma réponse en regardant les photos de plus près, on dirait qu'il y a juste des trous pour passer les vis ... :perv:
donc pas d'insert métal, du coup, il faut coller quand même, non ?
et tu peux visser au couple sans abîmer la protection pour garantir l'étanchéité du carter ... surtout au niveau de la pompe à eau :]
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Message  la_grenouille Mer 2 Mai - 22:44

Merci pour vos conseils les amis.

Hélas je suis pas plus avancé. j'ai pas de trou pour visser les protections, elle sont de tout manière trop courtes pour atteindre le niveau des vis. Donc à part le collage pas d'option.
pour la colle à pare brise, chauffée ou pas, c'est quasi impossible à enlever du carter mais visiblement ça tient pas à tous les coup sur la protection. je suis moyennement chaud.

un retour d'expérience pour le silkaflex?
<img src=" title="Yeux tournants" />


J'ai eu de la peine à trouver des protections pour mon cbr fs, si j'avais eu le choix j'aurais surement pris un système qui se vise avec un renfort en acier pour éviter que ça casse sur les points de fixations.

pour ce qui est de l'épaisseur j'ai commandé 7 couches carbone et kevlar, mais ça m'à l'air bien fin et transparent tout ça. ça sent un peu l'intox mais comme j'en ai jamais vu d'autres de prés non montée je peut difficilement juger.

J'ai récupéré des feuilles en fibre carbone traitée epoxy car j'aimerai bien rajouter un peu d'épaisseur par dessus les protecs histoire que ça soit résistant sur plus qu'un mètre de glissade.
Si tout va bien demain j'aurais de la résine (Merci à celui qui se reconnaitra)
J'ai pas réussi à trouver de feuille de kevlar ou de feuille mixte carbone et kevlar tressée. si quelqu'un à une adresse je suis preneur. ;<br />-)
des conseils à me donner avant que je me lance dans cette tache périlleuse pour rajouter de l'épaisseur ? :gene2:

sympa le site de bub composite, mais ils ont pas pour ma machine :-/

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Message  la_grenouille Mer 2 Mai - 23:49

J'ai trouvé ce lien : http://bishop.unblog.fr/

rien sur le collage, mais sur la fabrication et ou se fournir c'est bien détaillé.

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Message  la_grenouille Dim 6 Mai - 14:41

bon après tergiversations et vos nombreux conseils précieux mais tous différents, j'ai appelé la maison mère de Sika en Suisse.
ils m'ont conseilé du Firesill 90 qui résiste à 150°C de manière permanente et qui peut résister à 250°C occasionnellement.

vu qu'il n'y aucun diluant et pas non plus le décapeur thermique qui lui fasse effet, on ne peut l'enlever que mécaniquement et c'est super dur et adhérent. J'ai donc mis du scotch "
Alu"
résistant à 150°C sur les carters que j'ai pris le temps de soigneusement rayer avec du papier de verre et de préparer avec un produit special de Sika.

Seul hic du Firesil, ça sèche 2mm en 24 Heures. Donc j'ai du laisser les sangles à cliquet sur les protèges carter pour un bout de temps.

On verra si l'avenir donne raison à cette solution.

commentaire au passage, j'ai passé les carters elite carbone, soit disant 7 couches, sous la lampe 300 Watt pour voir les couches, et c'est bien maigre, il y a une couche avec grosses mailles sur tout le carter et quelques petits morceau avec des mailles fines aux points de renfort :grr:
au calibre à coulisse j'ai mesuré une épaisseur de 2mm sur les cotés et de 4mm au endroits les plus épais. Je ne suis pas sur que ce soit du super matos pour du "
7 couches"
. :/

Je vais me commander du Kevlar pour rajouter de l'épaisseur. J'ai déjà le Carbone.

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Message  la_grenouille Mar 15 Mai - 13:29

bon et bien ça tient bien mon histoire, ça n'a pas bougé après 2 jours de roulage. J'ai tiré dessus comme un sagouin et ça bronche pas d'un poil.

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Message  Admin Mar 15 Mai - 19:09

[quote="
la_grenouille"
:1ye13r4p]bon et bien ça tient bien mon histoire, ça n'a pas bougé après 2 jours de roulage. J'ai tiré dessus comme un sagouin et ça bronche pas d'un poil.

tu devrais mettre tes scratch de slider. :taistoi: :taré1: :sivousme:

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Message  la_grenouille Jeu 17 Mai - 22:58

[quote="
matos74"
:1izyjuu5][quote="
la_grenouille"
:1izyjuu5]bon et bien ça tient bien mon histoire, ça n'a pas bougé après 2 jours de roulage. J'ai tiré dessus comme un sagouin et ça bronche pas d'un poil.

tu devrais mettre tes scratch de slider. :taistoi: :taré1: :sivousme:

:mdr3: :mdr3: :mdr3:

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