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Ligue de Défense des Conducteurs

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Ligue de Défense des Conducteurs Empty Ligue de Défense des Conducteurs

Message  R1FREDERIC74 Jeu 7 Avr - 8:43

Bonjour,

Pour ceux qui ne connaisse pas cette association, jetez un oeil ici :
[url:3bobjn01]http:
//www.
liguedesconducteurs.
org/?[/url:3bobjn01]

[clignote:3bobjn01]CI DESSOUS LE MESSAGE DU JOUR :[/clignote:3bobjn01] ;<br />)

"
Cher ami,

Vous avez sûrement vu, en ouvrant votre journal, la dernière campagne de propagande de la répression routière.

Difficile de la louper : quatre pleines pages - financées avec nos impôts ! - de publicité aux allures pseudo-scientifiques, alliant slogans mensongers et chiffres truqués pour vous faire entrer dans le crâne que « les radars sauvent des vies ».

Si le gouvernement dépense des millions pour ça, c’est parce qu’il va encore accélérer la répression sur les conducteurs cette année (1000 radars de plus, flasheurs embarqués sur des motos en circulation...), et il veut vous faire croire que ce n’est pas pour vous racketter, mais pour votre sécurité !

Ne vous laissez pas prendre au piège de cette propagande qui vous ment honteusement !

Ici, à la Ligue de Défense des Conducteurs, nous enquêtons depuis plus de deux ans sur la répression routière. Et nous avons découvert des vérités cruciales, que le gouvernement cache aux Français...

Aidez-moi à faire connaître ces vérités à travers tout le pays !

S’il vous plait, transférez ce mail à tout votre carnet d’adresses. Ce message doit être diffusé le plus largement possible, pour informer un maximum de Français des vérités de la répression routière et contrer la propagande scandaleuse du gouvernement.

Ces vérités, les voici :



Vérité n°1 : A ce jour, aucune étude scientifique française n’établit un lien direct entre vitesse et mortalité routière

Au lieu de mener des analyses poussées sur les causes d’accidents, le gouvernement nous rabâche en boucle son éternel dogme: « 1 % de vitesse en moins, c’est 4 % de morts en moins ». Mais au final, quelle est la base scientifique de cette affirmation ? Apparemment il s’agirait d’une vague étude suédoise datant des années 1980, jamais réactualisée depuis, ni même adaptée à la réalité française.

Mais c’est un dogme très pratique : il permet de s’acharner sur la vitesse, et de faire passer le moindre petit dépassement de la limite autorisée pour un acte criminel. Ce qui, bien sûr, légitime les radars dont 93 % des flashs concernent des dépassements de moins de 20 km/h.

C’est pour cela qu’on le préfère à d’autres études, menées par exemple aux Etats-Unis, qui montrent au contraire que permettre aux conducteurs d’adapter leur vitesse aux conditions de conduite fluidifie le trafic et fait baisser le nombre d’accidents.



Vérité n°2 : 4001, c’est bien le nombre de tués sur nos routes en 2010

Depuis le début de l’année, le Ministère de l’Intérieur se félicite d’avoir fait baisser le nombre de tués « en dessous de la barre des 4000 », et communique sur les chiffres provisoires de décembre 2010 (3994 tués), même dans sa dernière campagne de mars 2011 ! Pourtant, les derniers chiffres sont bien connus et ont été publiés par l’Observatoire de la sécurité routière, qui démontre que le nombre de tués sur nos routes en 2010 est malheureusement supérieur à 4000.

Non seulement le gouvernement nous ment impunément, mais le plus écœurant, c’est qu’il réduit la vie des millions de personnes qui circulent sur les routes à un symbole politique.



Vérité n°3 : deux radars sur trois ne sont pas placés à des endroits dangereux

Afin de nous faire croire que les radars sont placés dans des zones accidentogènes (et non dans de belles lignes droites...), le gouvernement nous dit qu’il y a « 66 % de morts en moins à proximité des radars ». Le hic, c’est que cette statistique n’est calculée qu’à partir de 697 machines, soit environ un radar sur trois. Pour qui se souvient de l’étude du magazine Autoplus, qui en avril 2010 démontrait que deux radars sur trois ne sont pas placés à des endroits dangereux, la supercherie est claire : cette statistique a été élaborée en ne prenant en compte que les radars placés en zone accidentogène.

On comprend bien pourquoi les pouvoirs publics n’intègrent pas l’ensemble du parc de radars dans leur calcul : rien qu’à regarder le palmarès des 60 radars qui flashent le plus en France, on voit que 50 d’entre eux sont sur autoroute, le type de réseau le plus sûr du pays ! Il est évident que ces machines n’ont pas été placées là pour éviter les accidents, mais bel et bien pour faire du chiffre.



Vérité n°4 : la baisse de la mortalité routière est bien antérieure à la mise en place des radars

Le nombre de tués sur les routes est en baisse depuis plus de 30 ans : il est passé de quatorze mille en 1973 à cinq mille en 2003. Cette amélioration de la sécurité routière d’année en année est due principalement à l’optimisation de la sécurité dans les véhicules, à la modernisation du réseau routier, à la lutte contre l'alcoolisme au volant, aux campagnes de sensibilisation et à une répression ciblée et mesurée.

Or, le gouvernement veut nous faire croire que, depuis 2003, la baisse du nombre de tués est due aux seuls radars, alors qu’elle ne fait que s’inscrire dans la continuité d’une baisse qui dure depuis plus de 30 ans ! (voir la courbe ci-dessous)

Ligue de Défense des Conducteurs >JPG



Vérité n°5 : l’Etat a empoché plus d’un demi-milliard d’euros l’année dernière grâce aux radars

Les radars rapportent gros : 974 millions d’euros en 2010 ! Dans sa campagne de propagande, le gouvernement ose affirmer que « l’argent des radars ne sert pas à remplir les caisses de l’Etat ». Vraiment ?

Regardons alors comment ont été réparties les recettes des radars en 2010 :

Achat et entretien des radars 212 millions d’euros
Financement des infrastructures de transport 180 millions d’euros
Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances 35 millions d’euros
Conseil généraux 30 millions d’euros
Etat 517 millions d’euros


Source : rapport Carrez-Mariton, Commission des finances de l’Assemblée nationale, Projet de loi de finances 2011

Encore un mensonge flagrant ! Non seulement on se demande ce que vient faire l’Agence nationale pour la cohésion sociale et l’égalité des chances dans ce partage, mais surtout on voit que l’Etat a perçu plus d’un demi-milliard d’euros grâce aux radars en 2010.

Avec tout cet argent, rien d’étonnant à ce qu’il puisse se payer des encarts publicitaires hors de prix dans tous les quotidiens nationaux et locaux, et tartiner quatre pages d’une propagande mensongère pour bourrer le crâne des Français !

Aujourd’hui, je vous demande de m’aider à diffuser ce message à la France entière.

Ne les laissez pas vous mentir impunément !

Je vous remercie par avance.

Cordialement,

Ligue de Défense des Conducteurs >jpg
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Message  stic Jeu 7 Avr - 9:10

Je trouve que le graphique résume bien la situation à lui tout seul... X|
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Message  Gabichon74 Jeu 7 Avr - 10:00

Ce qui m'hallucine, c'est de voir que certains croient encore que les radars sont là pour leur sécurité ... :/

Un exemple flagrant: Quand certains qui ne connaissent rien à la moto apprennent que je fais du circuit, la 1ere question qui leur vient est "
vous roulez à combien?"

Quand je leur annonce (pour ne pas les effrayer) qu'on est au dessus de 200km/h, ils ouvrent des yeux comme si on était suicidaires... sans imaginer les conditions dans lesquelles est faite cette pratique...

Comme qui, ces campagnes fonctionnent bien ...
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Message  Admin Jeu 7 Avr - 10:21

Quand je vois ce genre "
d'article"
je me dis que si la mauvaise foi était taxée il y en a qui devraient faire des emprunts pour les payer...

C'est sur qu'il n'y a aucun lien entre vitesse et mortalité ça fait exactement la même chose de taper une rambarde à 100 qu'à 160... De même en cas d'imprévu sur une grande ligne droite on pourra réagir aussi efficacement si on est à fond de 6 à 300 plutôt qu'en roulant normalement à 130 :malin2:
Ah oui mais j'oubliais il n'y a jamais d'imprévu sur la route :]


Et les gars qui prennent exemples sur les états unis, certes la vitesse dépend de la condition du trafic et du moment de la journée sauf que la vitesse max la bas sur "
grande autoroute"
est le plus souvent de 120km/h et la plupart du temps même sur autoroute c'est plus du 90, faudrait que cette "
ligue des justiciers"
se renseigne un peu.
De plus la bas sur un excès de +20 vous avez des chances de finir en prison pour 1 jour ou 2 avant de passer devant un juge :diable:

edit : et pour les radars j'apprécie leur présence, si les gens sont trop mauvais pour se faire avoir par un radar annoncé par un énorme panneau placé juste avant c'est qu'ils ne méritent juste pas leur permis vu qu'ils sont inattentifs <img src=" title="Dan.San" />


Dernière édition par 1 le Jeu 7 Avr - 10:23, édité 1 fois

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Message  RITON74 Jeu 7 Avr - 10:23

Je serais plus prudent que vous sur ces données. Si je dois bien avouer que je suis dubitatif (notez que je reste neutre dans ma démarche :mrgreen: ) sur le bien-fondé de la politique de répression des radars en France, je suis tout aussi critique envers le discours de cette association.

Je m'explique : pour quelle raison devrais-je prendre comme définitivement vraies leurs affirmations ? Parce que ma défiance envers les politiques m'y pousse ? C'est un peu juste pour me faire une idée, même si j'avoue n'avoir plus aucune confiance en eux. Le problème, c'est qu'aucun d'entre nous n'a accès aux informations qui nous permettraient de nous faire une idée juste de la réalité.

Je pense que la vérité doit se situer quelque part entre les deux visions de la chose (la vision gouvernementale et celle de cette association). Je ne pense pas que laisser tout le monde rouler comme il l'entend ferait baisser le nombre de morts. Et je ne pense pas non plus que la route est un espace de liberté ultime où c'est celui qui a la plus grosse qui gagne à la fin.

Voilà, je vais tenter de me faire une idée sur cette association (et éventuellement d'autres) avant de me faire une idée plus précise.

:hello:

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Message  RITON74 Jeu 7 Avr - 10:24

[quote="
jansankar"
:3iopa06a]Quand je vois ce genre "
d'article"
je me dis que si la mauvaise foi était taxée il y en a qui devraient faire des emprunts pour les payer...

C'est sur qu'il n'y a aucun lien entre vitesse et mortalité ça fait exactement la même chose de taper une rambarde à 100 qu'à 160... De même en cas d'imprévu sur une grande ligne droite on pourra réagir aussi efficacement si on est à fond de 6 à 300 plutôt qu'en roulant normalement à 130 :malin2:
Ah oui mais j'oubliais il n'y a jamais d'imprévu sur la route :]


Et les gars qui prennent exemples sur les états unis, certes la vitesse dépend de la condition du trafic et du moment de la journée sauf que la vitesse max la bas sur "
grande autoroute"
est le plus souvent de 120km/h et la plupart du temps même sur autoroute c'est plus du 90, faudrait que cette "
ligue des justiciers"
se renseigne un peu.
De plus la bas sur un excès de +20 vous avez des chances de finir en prison pour 1 jour ou 2 avant de passer devant un juge :diable:

Tout à fait d'accord sur ces points :super:

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Message  R1FREDERIC74 Jeu 7 Avr - 12:58

[quote="
jansankar"
:2vynen6r] Quand je vois ce genre "
d'article"
je me dis que si la mauvaise foi était taxée il y en a qui devraient faire des emprunts pour les payer...

C'est sur qu'il n'y a aucun lien entre vitesse et mortalité ça fait exactement la même chose de taper une rambarde à 100 qu'à 160... De même en cas d'imprévu sur une grande ligne droite on pourra réagir aussi efficacement si on est à fond de 6 à 300 plutôt qu'en roulant normalement à 130 :malin2:
Ah oui mais j'oubliais il n'y a jamais d'imprévu sur la route :]

Bien sûr que plus on roule doucement, plus nous avons de temps pour réagir face à un éventuel problème imprévu sur la route. Mais si on va A FOND dans ce raisonnement = limitons les autoroutes à 70, les nationales à 50, les villes à 30 ...

... au bout d'un moment on retourne à l'époque des bicyclettes et des chevaux ! X(

Toutefois coller des radars ne résoud pas tout : c'est un peu comme mettre des coups de martinets à des enfants dès qu'ils te répondent non = tu leur impose TA volonté que ce soit juste ou pas, et ça ne fait qu'augmenter leurs frustrations jusqu'au jour où ce sont les gamins qui te lanceront une chaise en pleine face. C'est de la surenchére imbécile !

Dans l'idéal il faudrait prendre un ensembles de mesures qui soient objectives et non dictées par des objectifs de rentabilités. :merci:

[quote="
RITON74"
:2vynen6r]Je serais plus prudent que vous sur ces données. Si je dois bien avouer que je suis dubitatif (notez que je reste neutre dans ma démarche ) sur le bien-fondé de la politique de répression des radars en France, je suis tout aussi critique envers le discours de cette association.

C'est certain qu'entre le Gouvernement et cette association nous avons les 2 extêmes et ni l'un ni l'autre n'a raison d'ailleurs ... le tout étant de trouver le juste milieux. :ange:
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Message  stic Jeu 7 Avr - 14:22

[url:hxhayyyv]http:
//www.
motosblog.
fr/post/4747/abus-de-pouvoir-deux-motards-blesses[/url:hxhayyyv]
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Message  Gabichon74 Jeu 7 Avr - 16:50

[quote="
jansankar"
:2giwltcq]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

8/ 8| Je crois halluciner ...

Le jour où un seul euro des radars sera utilisé pour améliorer les infrastructures, la formation des conducteurs, où les euros récoltés permettront de baisser le prix des autoroutes (routes les plus sûres mais que de moins en moins de monde utilise du fait de leur prix grandissant sans cesse (depuis qu'lelles sont privatisées, d'ailleurs...), où on arrêtera l'hypocrisie de ne pas faire de contrôles systèmatiques d'aloccolémie à la sortie des bars et boîtes de nuits pour ne pas plomber ces établissements (et les juteuses rentrées de taxes qui vont avec), où cet argent permettra de baisser le prix des accès aux circuits, de baisser le prix des équipements de sécurité, je serais peut-être d'accord

La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?

La route tue environ 4200 personnes par an en France, l'alcool en tue 45000 (10 fois plus) et le tabac 66000 (15 fois plus) et personne ne fait rien pour arrêter ce fléau, bien au contraire. On augmente juste ce qu'il faut pour qu'il y ait plus de taxes qui rentrent et que surtout, personne n'arrête de boire et/ou de fumer.

Vous êtes vraiment naïfs... Les radars n'ont pour seul but que de rentrer de l'argent dans les caisses de l'état sans augmenter les impôts qui sont mal vus par les électeurs, tout ça sous couvert de leur apporter de la sécurité

Réveillez vous, bordel !!
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Message  RITON74 Jeu 7 Avr - 17:54

[quote="
stic"
:3tcxab2b][url:3tcxab2b]http:
//www.
motosblog.
fr/post/4747/abus-de-pouvoir-deux-motards-blesses[/url:3tcxab2b]

Ca, c'est un cas particulier, et ca ne peut servir qu'à faire du populisme. S'il est vrai que je trouve inadmissible l'utilisation abusive des équipements d'urgence, ça ne veut pas dire que tous les gens qui y ont accès soient des pourris qui ne respectent rien ni personne. Ce genre d'accident arrive quelques fois par an, et à chaque fois une certaine presse en fait ses choux gras. Comparé aux millions de fois, chaque année, où les utilisateurs de ces équipements les utilisent avec prudence et sérieux, c'est vraiment démagogique de s'en servir comme preuve d'un comportement généralisé. Je le répète, je ne cautionne pas ce comportement si l'utilisation du gyro n'était pas expressément justifiée, mais comme de toute façon nous n'aurons pas le fin mot de cette histoire, ça ne sert à rien d'épiloguer.

Je peux juste dire que c'est très facile de déclarer, sans aucune preuve, que COMME D'HABITUDE, le conducteur de l'autorité va s'en sortir sans problème. Je ne serais pas aussi catégorique, si j'en juge par les us et coutumes de mon administration, où un chauffeur pris en faute est bien plus puni que s'il était un conducteur lambda. Mais vous n'êtes pas obligés de me croire. :nono:

:hello:

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Message  RITON74 Jeu 7 Avr - 18:18

[quote="
Gabichon74"
:1z7to4te][quote="
jansankar"
:1z7to4te]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

8/ 8| Je crois halluciner ...

Le jour où un seul euro des radars sera utilisé pour améliorer les infrastructures, la formation des conducteurs, où les euros récoltés permettront de baisser le prix des autoroutes (routes les plus sûres mais que de moins en moins de monde utilise du fait de leur prix grandissant sans cesse (depuis qu'lelles sont privatisées, d'ailleurs...), où on arrêtera l'hypocrisie de ne pas faire de contrôles systèmatiques d'aloccolémie à la sortie des bars et boîtes de nuits pour ne pas plomber ces établissements (et les juteuses rentrées de taxes qui vont avec), où cet argent permettra de baisser le prix des accès aux circuits, de baisser le prix des équipements de sécurité, je serais peut-être d'accord

La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?

La route tue environ 4200 personnes par an en France, l'alcool en tue 45000 (10 fois plus) et le tabac 66000 (15 fois plus) et personne ne fait rien pour arrêter ce fléau, bien au contraire. On augmente juste ce qu'il faut pour qu'il y ait plus de taxes qui rentrent et que surtout, personne n'arrête de boire et/ou de fumer.

Vous êtes vraiment naïfs... Les radars n'ont pour seul but que de rentrer de l'argent dans les caisses de l'état sans augmenter les impôts qui sont mal vus par les électeurs, tout ça sous couvert de leur apporter de la sécurité

Réveillez vous, bordel !!

Pffffff, tu mélanges vraiment tout <img src=" title="Dan.San" /> :rouge:

D'abord, comment sais-tu que de moins en moins de personnes utilisent les autoroutes ? Ensuite, effectivement, les autoroutes sont concédées à des sociétés privées. Crois-tu qu'elles fassent œuvre philanthropique ? Elles sont là pour pérenniser leur activité, que crois-tu ? Donne-moi un secteur d'activité, à l'heure actuelle, où le rendement n'est pas une donnée importante ?

Pour ce qui concerne les contrôles aux sorties des boîtes, je peux te dire que les contrôles à la sortie du Macumba sont très nombreux. Mais effectivement, il faut que tous les acteurs de la société travaillent dans le même sens (administration et société civile). Tu ne parles pas de tout ce qui est fait en terme de prévention, par chacun de ces acteurs (y compris les lieux de loisirs, d'ailleurs).

Mais que penses-tu de ces centaines de milliers de jeunes (et de moins jeunes, mais bon, c'est un autre sujet) qui, chaque week-end, ne peuvent "
s'amuser"
qu'en ingurgitant des quantités incroyables d'alcool ? Tu vas me dire qu'il faut encore faire de la prévention ?

Pour ce qui concerne la vitesse, tu fais un énorme erreur. C'est parfois un facteur déclenchant, et parfois un facteur aggravant. Il y a suffisamment de gens qui se croutent parce qu'ils roulent trop vite, pour déclarer de façon péremptoire que ce n'est pas un facteur d'accident. Evidemment, les mecs qui prennent les ronds-points avec le genou par terre trouvent toujours le moyen de dire qu'il y avait un agent extérieur pour expliquer leur chute <img src=" title="Yeux tournants" />

Enfin, l'argument massue selon lequel les clopes et l'alcool tuent plus de monde et que rien n'est fait, est totalement erroné également. On a dépensé des millions depuis des décennies pour essayer de faire de la prévention dans ces deux domaines. On a également créé des structures d'accueil et de conseil supportées par le milieu médical, mais ce n'est pas si simple à gérer. Si tu avais les rênes du pouvoir, que ferais-tu pour lutter contre ces deux fléaux ? Interdire ? Les américains (entre autres) ont essayé, et on a vu ce que ça a donné (contrebande, prohibition, etc ...).

Si je ne suis pas d'accord avec l'emplacement de certains radars (ou d'autres sujets d'ailleurs), je ne suis pas aussi systématiquement critique que vous sur le système. Il faudra bien que les français se rangent à l'idée que le Code de la Route est fait pour être respecté. C'est là que le bât blesse, parce que nous sommes un peuple qui considère que la Loi est très bien faite ... pour les autres. Et bien c'est fini ! Et ça ne date pas de SarKozy ou même de Chirac, cette tendance a été mise en route par Mitterrand. Ce n'est donc pas d'hier !!

Voilà, on pourrait en discuter pendant des heures, mais je pense qu'il est illusoire de croire que tout se résume au fait de rapporter de l'argent :nono: .

:hello:

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Message  Admin Jeu 7 Avr - 18:58

[quote="
Gabichon74"
:1og0ldad][quote="
jansankar"
:1og0ldad]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

[*]La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?[*]

Réveillez vous, bordel !!
Juste ce passage démontre que certains ont comme un problème de compréhension des plus élémentaires notions de physique. La vitesse est quasi systématiquement un facteur aggravant (j'ai du mal à imaginer un cas où percuter un obstacle plus vite vous permet de vous en sortir en meilleur état) et dans de nombreux cas (voir les stats fournies dans un autre thread) il s'agit de la cause d'un accident.

Il est quand même facile de comprendre que tenter d'éviter le moindre obstacle sera plus aisé en respectant les limitations de vitesse qu'en arrivant à fond de 6 (même si évidemment il existe des cas où il est juste impossible de réagir à temps et la on est content de ne pas arriver trop vite histoire d'encaisser moins de dégât).
D'après les stats dans les accidents mortels quasi 1 motard sur 2 se tue tout seul, et en général si on perd le contrôle de sa moto c'est souvent car on roule trop vite et qu'on ne peut réagir à temps... (http://www.lerepairedesmotards.com/doss ... cident.php) (d'ailleurs on voit que les 3 premières causes sont : infraction au code de la route, alcool et vitesse... super les gens sont franchement raisonnables ça se voit)

Après vous avez beau dire que l'état n'est pas gentil et que la police vous brime mais s'il n'y avait pas de règle ce serait la loi du plus fort et je ne suis pas sur que les motos y gagneraient...

Et pour ta dernière question justement si les autoroutes allemandes sont moins meurtrière (et encore j'attends les stats) il faut peut être se dire que les français sont des gros abrutis qui ne savent pas conduire vu qu'ils arrivent à se planter plus...
Pour info les autoroutes allemandes ont une vitesse conseillée de 130km/h et certaines assurances refusent de couvrir les accidents si ils arrivent à prouver que vous rouliez plus vite cf (http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gle ... _Allemagne):
Au-dessus de la vitesse conseillée à 130 km/h, et ce quelles que soient les circonstances de l'accident, les assurances allemandes ont le droit de refuser le paiement intégral des indemnités à leurs assurés.

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Message  stic Ven 8 Avr - 8:32

[quote="
jansankar"
:s3k6oy56][quote="
Gabichon74"
:s3k6oy56][quote="
jansankar"
:s3k6oy56]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

[*]La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?[*]

Réveillez vous, bordel !!

D'après les stats dans les accidents mortels quasi 1 motard sur 2 se tue tout seul,


Tu as bien de la chance de vivre au pays des Bisounours, car les chiffres sont clairs, 2/3 des motards se tuent a cause d'un tiers!

Ce qui est critiqué ici, c'est pas le fait de faire respecter le code, mais celui de s'acharner sur la vitesse.
[quote="
RITON74"
:s3k6oy56][quote="
stic"
:s3k6oy56][url:s3k6oy56]http:
//www.
motosblog.
fr/post/4747/abus-de-pouvoir-deux-motards-blesses[/url:s3k6oy56]

Ca, c'est un cas particulier, et ca ne peut servir qu'à faire du populisme. (...)

Je peux juste dire que c'est très facile de déclarer, sans aucune preuve, que COMME D'HABITUDE, le conducteur de l'autorité va s'en sortir sans problème. Je ne serais pas aussi catégorique, si j'en juge par les us et coutumes de mon administration, où un chauffeur pris en faute est bien plus puni que s'il était un conducteur lambda. Mais vous n'êtes pas obligés de me croire. :nono:

:hello:

Je suis assez d'accord avec toi, pour ce qui est du populisme;
mais je l'ai justement posté pour avoir d'autres avis, le tien principalement! :super:
Bien plus intéressant/instructif de parler avec des personnes "
qui savent"
.
Cela dit j'ai un ancien motard de la police dans mes proches, et ses histoires, sont assez loin de ce qu'on essaye de nous faire croire.

Pour ma part, j'ai suivi un peu les histoires d'un accident arrivé à Genève il y a quelques année ou un scootériste s'était fait fauché par des des bleus brûlant un feu rouge, juste pressé de rentrer chez eux.

Sans la grosse pression médiatique qui a suivi, il est certain que cette connerie serait restée impunie.
En France je ne sais pas...

Rien n'est tout rose ni tout noir....
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Message  Admin Ven 8 Avr - 9:46

[quote="
stic"
:3sxwte1o][quote="
jansankar"
:3sxwte1o][quote="
Gabichon74"
:3sxwte1o][quote="
jansankar"
:3sxwte1o]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

[*]La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?[*]

Réveillez vous, bordel !!

D'après les stats dans les accidents mortels quasi 1 motard sur 2 se tue tout seul,


Tu as bien de la chance de vivre au pays des Bisounours, car les chiffres sont clairs, 2/3 des motards se tuent a cause d'un tiers!
Ligue de Défense des Conducteurs >jpg
...
les chiffres que j'ai donné en lien sont :
"
39% des motards sont tués sans qu'il y ait un responsable !"

d'où mon quasi 1/2 (c'est un peu plus parlant que 2/5) et donc effectivement les autres sont tués avec un tiers impliqué...

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Message  stic Ven 8 Avr - 10:39

Effectivement je suis un âne, 1 tiers, 1 quart, la moitié, c'est tout pareil.


Dans tous les cas, c'est trop, c'est certain, mais alors pourquoi nos gentils politiques ont fait simplifier la formation? 8/
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Message  R1FREDERIC74 Ven 8 Avr - 11:45

[quote="
Gabichon74"
:2xorrri8][quote="
jansankar"
:2xorrri8]edit : et pour les radars j'apprécie leur présence

8/ 8| Je crois halluciner ...

La vitesse est un facteur agravant et non pas déclanchant. Comment expliquer sinon, que les routes allemandes (à la vitesse libre sur autoroute) sont moins meurtrières que les notres?

Réveillez vous, bordel !!

+ 1 :super:

[quote="
RITON74"
:2xorrri8]Enfin, l'argument massue selon lequel les clopes et l'alcool tuent plus de monde et que rien n'est fait, est totalement erroné également. On a dépensé des millions depuis des décennies pour essayer de faire de la prévention dans ces deux domaines. On a également créé des structures d'accueil et de conseil supportées par le milieu médical, mais ce n'est pas si simple à gérer. Si tu avais les rênes du pouvoir, que ferais-tu pour lutter contre ces deux fléaux ? Interdire ? Les américains (entre autres) ont essayé, et on a vu ce que ça a donné (contrebande, prohibition, etc ...).

Ah ben j'attends avec impatience que le Gouvernement dépense des millions pour créer des structures d'accueils dans lesquels seraient fait de la prévention routière : type parcours spèciaux pour entrainement à la conduite face à des imprévus, circuits avec des formateurs, etc ....

.... déjà qu'ils prennent en charge une partie des frais d'inscriptions des roulages sur circuits grâce aux radars et Là j'arrêterais de faire de la moto sur la route. :ange:

[quote="
RITON74"
:2xorrri8]Voilà, on pourrait en discuter pendant des heures, mais je pense qu'il est illusoire de croire que tout se résume au fait de rapporter de l'argent .

+ 1

Certes, mais l'argent à une place trop importante dans la sécurité routière ... on ne devrait pas même parler d'argent dans un sujet qui traite de la sécurité des usagers de la route.

Si nous enlevions l'argent de l'équation nous ferions des routes différentes pour chaque type de véhicule = motos, voitures et camions avec des voies réservés à des véhicules qui rouleraient à des vitesses différentes.

Nous avons la technologie pour créer de limitations de vitesses intelligente : 1 limitation différente pour chaque type de véhicule, qui serait variables en fonction des conditions de trafic et météorologique.

NB : Puisque finalement TOUT de nos jours est en rapport avec l'argent, le gain, pourquoi ne pas même créer des voies "
Rapides"
surtaxées sur lesquels des usagers n'auraient pas de limitation de vitesse (un peu comme en allemagne) ?


[quote="
RITON74"
:2xorrri8]Ca, c'est un cas particulier, et ca ne peut servir qu'à faire du populisme

+ 1 aussi

Toutefois notre Président est le champion de ce procédé, dès qu'un seul fait divers choque un peu la population il en profite pour nous pondre vite fait une nouvelle loi pendant que tou le monde est encore sous le choc ... ça passe mieux ainsi !

Sinon ne vous prenez pas tous la tête, nous sommes tous différents = certains comme moi rêvait de devenir motard pour rouler à 300, être libre sur la route et faire partie d'une grande confrérie de passionné, d'autres ont une vision opposée à la mienne.
Nous ne serons JAMAIS tous d'accord malgré le fait que nous roulions TOUS sur des véhicules qui par définition nous obligent à êtres de "
Hors la Loi"
.
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Message  Admin Ven 8 Avr - 13:25

certains comme moi rêvait de devenir motard pour rouler à 300, être libre sur la route et faire partie d'une grande confrérie de passionné, d'autres ont une vision opposée à la mienne.
Nous ne serons JAMAIS tous d'accord malgré le fait que nous roulions TOUS sur des véhicules qui par définition nous obligent à êtres de "
Hors la Loi"
.
Mon rêve était de devenir pilote de tie fighter mais depuis j'ai grandi et compris que c'était pas plus mal de respecter un peu les autres usagers de la route en évitant de les mettre en danger par des attitudes stupides et inconscientes. Si tu veux rouler à 300 tu peux toujours pister et l'ambiance a l'air tout à fait sympa.

Et quand ma moto veut m'obliger à claquer le 2XX sur l'autocroute je lui dis fermement : "
non moto, tu es une méchante moto !"
et je reste dans les limites qui vont bien <img src=" title="Dan.San" />
Mais si ça se trouve c'est que je suis un surhomme qui arrive à dominer les machines :modo:

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Message  papinade Ven 8 Avr - 13:40

[quote="
R1FREDERIC74"
:65jys9sx]Si nous enlevions l'argent de l'équation nous ferions des routes différentes pour chaque type de véhicule = motos, voitures et camions avec des voies réservés à des véhicules qui rouleraient à des vitesses différentes.
Vive les routes de 2 kms de large :mdr1: :mdr3: :mdr1: :mdr3:

[quote="
R1FREDERIC74"
:65jys9sx]certains comme moi rêvait de devenir motard pour rouler à 300, être libre sur la route et faire partie d'une grande confrérie de passionné, d'autres ont une vision opposée à la mienne.
Faut arrêter les films d'hippies et revenir à la vie réelle :hehe:
[quote="
jansankar"
:65jys9sx]Après vous avez beau dire que l'état n'est pas gentil et que la police vous brime mais s'il n'y avait pas de règle ce serait la loi du plus fort et je ne suis pas sur que les motos y gagneraient...
+1
[quote="
R1FREDERIC74"
:65jys9sx]Dans l'idéal il faudrait prendre un ensembles de mesures qui soient objectives et non dictées par des objectifs de rentabilités.
Des mesures objectives, c'est des mesures qui t'arrangent, c'est ça ?

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Message  R1FREDERIC74 Lun 11 Avr - 11:44

[quote="
jansankar"
:e6g0twoi]
certains comme moi rêvait de devenir motard pour rouler à 300, être libre sur la route et faire partie d'une grande confrérie de passionné, d'autres ont une vision opposée à la mienne.
Nous ne serons JAMAIS tous d'accord malgré le fait que nous roulions TOUS sur des véhicules qui par définition nous obligent à êtres de "
Hors la Loi"
.
Mon rêve était de devenir pilote de tie fighter mais depuis j'ai grandi et compris que c'était pas plus mal de respecter un peu les autres usagers de la route en évitant de les mettre en danger par des attitudes stupides et inconscientes. Si tu veux rouler à 300 tu peux toujours pister et l'ambiance a l'air tout à fait sympa.

N'insinuerais-tu pas par hasard que tous les motards qui ont rouler à fond de 6 sur autoroute un jour dans leurs vie, quelque soit les conditions de circulation à ce moment là, sont des criminels en puissance ???

Si oui, faites vites construires des prisons plus grandes car rien que dans mes connaissances j'en ai un paquet à vous présenter !!! :hehe:

[quote="
papinade"
:e6g0twoi]Vive les routes de 2 kms de large

C'est clair ! Comme aux states :mdr1: [quote="
papinade"
:e6g0twoi]Faut arrêter les films d'hippies et revenir à la vie réelle

J'essaye mais je suis un fan de la trilogie Matrix .... X|

[quote="
papinade"
:e6g0twoi]Des mesures objectives, c'est des mesures qui t'arrangent, c'est ça ?

Pourquoi pas ?

Il faut considérer les accros de la vitesse comme un sorte d'addiction : on n'arrêtera pas. Il faut donc trouver une substitution et les patchs ne sont pas efficaces :hehe: : le jour où le gouvernement (ou des associations) mettront en place des moyens de se défouler à moindre frais autre part que sur nos belles routes .... j'arrêterais de rouler vite et d'autres suivrons je pense. :pasdrole:
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Message  stic Lun 11 Avr - 14:10

<img src=" title="Dan.San" /> <img src=" title="Dan.San" />
:nonon:
Je tiens à rectifier une grossière erreur!
[size=85:2gjjqduy]A 300 je suis pas tout à fait à fond :rouge:

Blague à part, ça me dérange fortement ces leçons de morale;
j’espère que ceux qui les donnent sont irréprochables!

Il faut une sacrée dose de mauvaise foi ou ne pas être bien malin pour ne pas se rendre compte de la vitesse à laquelle fondent nos libertés.

Comme le dis Gabichon, faudrait peut être penser à ouvrir les yeux!
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Message  R1FREDERIC74 Lun 11 Avr - 14:39

Pour 2012 je vote pour STIC. :mdr1:








[defil:3qdpkxlq]Votez pour STIC Président, STIC PRESIDENT !!!! :mdr3: [/defil:3qdpkxlq]
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Message  Admin Lun 11 Avr - 15:12

[quote="
stic"
:4q1umnht]Exclamation <img src=" title="Dan.San" />
(...)
Il faut une sacrée dose de mauvaise foi ou ne pas être bien malin (...)

Hôpital charité tout ça... :]

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Message  stic Lun 11 Avr - 15:27

Evidemment !!

Personne ici est assez idiot pour réclamer des voix spéciales moto pour rouler à 300, ou des choses irréalisables;
mais juste d’arrêter / ralentir ce mode de racket automatique, qui ne porte plus ses fruits.
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Message  papinade Lun 11 Avr - 15:48

[quote="
stic"
:2t2l9p7v]Personne ici est assez idiot pour réclamer des voix spéciales moto pour rouler à 300, ou des choses irréalisables
Ah bon, pourtant :
[quote="
R1FREDERIC74"
:2t2l9p7v]Si nous enlevions l'argent de l'équation nous ferions des routes différentes pour chaque type de véhicule = motos, voitures et camions avec des voies réservés à des véhicules qui rouleraient à des vitesses différentes.

[quote="
stic"
:2t2l9p7v]mais juste d’arrêter / ralentir ce mode de racket automatique, qui ne porte plus ses fruits.
J'ai jamais vu un radar courir après un automobiliste et lui tirer son portefeuille. A moins que racket ne signifie pas vol par violence ou contrainte.


Une chose que je trouve bien avec les radars automatiques, c'est que les gendarmes/policiers ne peuvent pas passer à travers quand ils se font chopper <img src=" title="Dan.San" />

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Message  Gabichon74 Lun 11 Avr - 17:32

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Pffffff, tu mélanges vraiment tout <img src=" title="Dan.San" /> :rouge:

D'abord, comment sais-tu que de moins en moins de personnes utilisent les autoroutes ? Ensuite, effectivement, les autoroutes sont concédées à des sociétés privées. Crois-tu qu'elles fassent œuvre philanthropique ? Elles sont là pour pérenniser leur activité, que crois-tu ? Donne-moi un secteur d'activité, à l'heure actuelle, où le rendement n'est pas une donnée importante ?

Il suffit de rouler pour se rendre compte que de moins en moins de gens utilisent l'autoroute.... Va dans le Cerdon, par exemple, il y a encore 5 ans, il n'y avait plus le moindre camion... Aujourd'hui, il y en a des dizaines... Il se passe la même chose en Espagne... Il n'y a plus AUCUN camion sur les autoroutes. Tous sont sur les routes...

Maintenant, vu que tu as l'air très sûr de toi, explique moi pourquoi les autoroutes, financées par le contribuable, à qui on avait promis qu' une fois payées, elles deviendraient gratuites, ont été vendues à des sociétés privées, si ce n'est QUE pour faire de l'argent ??
Maintenant, je sais bien que le but de toute société est d'être lucrative, c'est toi qui mélange tout... Mais si je suis tes dires, il est normal que le profit passe avant la sécurité....
Explique moi pourquoi on a fait le choix de vendre quelque chose qu'on a payé et qui rapporte, sachant que l'argent rapporté aurait pu servir à améliorer les infrastructures et donc, notre sécurité... Aujourd'hui, cet argent rapporté ne sert qu'à entretenir des actionnaires...
Explique moi encore pourquoi les routes les plus sûres de France sont aussi les plus chères ? Il n'aurait pas été logique que ces routes sûres soient gratuites ou très peu chères, surtout qu'elles ont été financées par le contribuable??
Explique moi, enfin, pourquoi, la majorité des radars sont sur les autoroutes alors que ce sont les routes les plus sûres?

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Pour ce qui concerne les contrôles aux sorties des boîtes, je peux te dire que les contrôles à la sortie du Macumba sont très nombreux. Mais effectivement, il faut que tous les acteurs de la société travaillent dans le même sens (administration et société civile). Tu ne parles pas de tout ce qui est fait en terme de prévention, par chacun de ces acteurs (y compris les lieux de loisirs, d'ailleurs).

Mais que penses-tu de ces centaines de milliers de jeunes (et de moins jeunes, mais bon, c'est un autre sujet) qui, chaque week-end, ne peuvent "
s'amuser"
qu'en ingurgitant des quantités incroyables d'alcool ? Tu vas me dire qu'il faut encore faire de la prévention ?

Je suis très régulièrement dehors le samedi soir et je peux compter sur les doigts de mes mains le nombre de fois où je me suis fait contrôler ces soirs là... Chaque contrôle que j'ai subit l'a été en pleine journée, en semaine, et à de très rares occasions le soir en WE... Apparemment, tu ne te rends pas compte de comment se passent les nuits autour des bars/boîtes...
Une chose que je trouve vraiment super, c'est le MACUMBA qui a mis en place une navette qui ramasse les jeunes chez eux, les emmène en boîte et les ramène chez eux après les soirées... L'argent des radars ne pourrait pas servir à multiplier ce genre d'initiative? Les Suisses ont les noctambus, en France, on a quoi????
Aujourd'hui, en sortant bourré d'une soirée, la chance de se faire contrôler est très, très faible... Si cette "
chance"
était plus importante, tout le monde, jeunes compris, prendraient leurs dispositions et appliqueraient le principe de SAM...
Et dans tout ça, on ne parle pas du canabis... en AUCUN cas responsable du moindre décès sur les routes... Pour ma part, je n'ai jamais subit le moindre test, malgré un séjour à l'hôpital causé par un mec bourré qui roulait à gauche (mais pas vite...)

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Pour ce qui concerne la vitesse, tu fais un énorme erreur. C'est parfois un facteur déclenchant, et parfois un facteur aggravant. Il y a suffisamment de gens qui se croutent parce qu'ils roulent trop vite, pour déclarer de façon péremptoire que ce n'est pas un facteur d'accident. Evidemment, les mecs qui prennent les ronds-points avec le genou par terre trouvent toujours le moyen de dire qu'il y avait un agent extérieur pour expliquer leur chute <img src=" title="Yeux tournants" />

Une fois encore, j'adore le ton de ton explication. Tu as raison, j'ai tort... Je te retourne le compliment: Qu'est ce qui te fait dire que c'est déclanchant et pas aggravant? C'est pourtant ce que montrent la plupart des statistiques (en dehors de celles très orientées qui ne servent qu'à influencer l'opinion)
Je suis bien d'accord que certains ont une vitesse excessive à certains endroits... Mais les radars ne sont pas en général, à ces endroits là mais bien où ils rapportent le plus

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Enfin, l'argument massue selon lequel les clopes et l'alcool tuent plus de monde et que rien n'est fait, est totalement erroné également. On a dépensé des millions depuis des décennies pour essayer de faire de la prévention dans ces deux domaines. On a également créé des structures d'accueil et de conseil supportées par le milieu médical, mais ce n'est pas si simple à gérer. Si tu avais les rênes du pouvoir, que ferais-tu pour lutter contre ces deux fléaux ? Interdire ? Les américains (entre autres) ont essayé, et on a vu ce que ça a donné (contrebande, prohibition, etc ...).

Les taxes tabac/alcool ont rapporté 9,1 milliards en 2004 (je ne pense pas que ça ait baissé ensuite...)

http://www.securite-sociale.fr/comprend ... alcool.pdf

Combien ont été investits dans les compagnes anti tabac/alcool? Quelques % tout au plus soit, comme tu le dis, quelques millions...

Maintenant,, je ne suis pas au pouvoir et ne souhaite pas y accéder. Je constate simplement que ce qui est mis en place n'est qu'un prétexte pour rapporter de l'argent et n'a rien à voir avec la sécurité de nous tous...
Explique moi encore pourquoi les composants addictifs ajoutés dans les cigarettes n'est pas interdit? Tout simplement parcequ'il ne faudrait SURTOUT pas, que français arrêtent de fumer... ça plomberait les comptes de la nation ... Il est donc bien illusoire de penser que notre santé et sécurité préoccupent nos dirigeants...

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Si je ne suis pas d'accord avec l'emplacement de certains radars (ou d'autres sujets d'ailleurs), je ne suis pas aussi systématiquement critique que vous sur le système. Il faudra bien que les français se rangent à l'idée que le Code de la Route est fait pour être respecté. C'est là que le bât blesse, parce que nous sommes un peuple qui considère que la Loi est très bien faite ... pour les autres. Et bien c'est fini ! Et ça ne date pas de SarKozy ou même de Chirac, cette tendance a été mise en route par Mitterrand. Ce n'est donc pas d'hier !!

Comme l'a dit Stic, je ne suis pas pour l'apologie du non respect du code de la route. Je ne cautionne pas non plus les comportements débiles et suicidaires, on est bien d'accord. Une vie en société nécessite des règles et il faut les respecter. Maintenant, il y a aussi une notion de respect des libertés et des droits de chacun et qu'on arrête une bonne fois pour toute de stigmatiser certaines catégories de population. On roule vite, oui mais pas tout le temps et pas partout... Et qu'on arrête de nous faire croire (pour certains, ça marche, apparemment) que les radars sont là pour notre bien...

D'ailleurs, la courbe là montre bien que les radars ne sont pour rien dans la baisse du nombre de morts...

Ligue de Défense des Conducteurs >JPG

[quote="
RITON74"
:2qbdnrl6]Voilà, on pourrait en discuter pendant des heures, mais je pense qu'il est illusoire de croire que tout se résume au fait de rapporter de l'argent :nono: .
Il est sûr qu'avec des "
tu as tort"
, "
tu te trompes"
... il est difficile d'avoir un dialogue constructif ... Maintenant, j'hallucine de voir à quel point certians sont crédules... mais bon, comme l'a dit Stic, je suis un âne et je n'ai rien compris...et je pense que tu vas TOUT m'expliquer... :ange:
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